Cher Santiago ,
un grand merci pour votre remarques pertinentes , et vos arguments qui font avancer le débat .
Je distingue les gazaouis innocents civils , du hamas en employant ce terme de "barbarie ".
Les barbares sont les terroristes non le peuple palestinien il est important de faire la distinction.
Ce n'est pas le peuple Palestinien qui viole et mutile , l'ennemi d'Israel sont les terroristes , comme en France .
Les musulmans ne sont pas nos ennemis , juste les radicalisés qui haissent la France et font du racisme anti blanc, et qui ont tendance à transférer le conflit Israel Palestine chez nous ces temps ci , avec des actes anti-sémites, menaces de mort et agressions en tout genre.
Pas un jour sans entendre parler de viol ou d'agression par un étranger sans papier .Ce n'est pas pour se nourrir , mais pour faire le mal .
C'est donc le terrorisme l'axe du mal , les faits ont montrés que les gens du hamas n'étaient pas humains :éventrer une femme enceinte après l'avoir violée devant son mari ! vous ne dites rien sur le sujet ? pensez vous que les Israeliens en soient capables ? si la réponse est non c'est donc qu'on n'a pas affaire à 2 clans égaux , mais à des guerriers d'un coté , des monstres à éradiaquer de l'autre.
Le problème est qu'on ne perçoit pas en France ou ailleurs de séparation nette chez certains entre hamas et la cause palestinienne , chez la gauche mélenchonnienne mais aussi d'autres .Dans les manif pro palestine à Paris , ils ne condamnent pas le hamas mais sont anti Israel , c'est problématique , car ils ont un jugement perverti , je me suis trouvé par pur hasard place de la Bastille dans une manif pro palestinienne, j'ai pu discuter et voir ce que disait les gens :toujours le même letmotiv Israel le méchant à abbattre et rien contre le hamas, ils ne font pas la différence entre la gazaouis et le hamas, ils ont l'air de croire qu'Israel tue sciemment des palestiens ce qui ne correspond pas à la réalité .Il y a une grande désinformation.La cause palestinienne gagnerait à se démarquer franchement des radicalisés.
Si nous ne sommes pas des arbitres nous sommes dans une période ou il est crucial de discerner le bien du mal , le juste et l'injuste de façon à pouvoir passer l'étape (spirituelle) le mieux possible .Nous avons tous des avis conditionné par notre milieu familial , et par notre héritage émotionnel transgénérationnels :le traumatisme du grand père , ses descendants peuvent en hériter à leur insu .
Il est nécessaire de se déconditionner pour avoir une vision juste , sous peine d'avoir des réactions épidermiques instinctives qui peuvent être prises faussement pour des élans du coeur , c'est le Connais toi toi même .C'est pourquoi il n'y a que le rationnel qui peut nous amener à voir le réel tel qu'il est et non nos impressions ou émotions ou ressentis , qui doivent être analysés.
C’est de notre poche que sortira l’argent pour la reconstruction, alors?
disons que l'argent que donne l'Union E c'est de l'argent qui aurait pu être utilisé pour nos propres oeuvres sociales en Europe :nos écoles université hopitaux tout tombe en décrépitude , nous devenons un pays pauvre en France , et nous avons besoin de tout reconstruire .Cet argent est emprunté et génère une dette que nous devrions tous rembourser du moins ceux qui bossent et ce n'est pas juste , ou c'est le fruit des impots de ceux qui travaillent, , ca ne tombe pas du ciel et certains se tuent au travail pour celà , ce n'est pas de l'argent magique .Quelqu'un paye toujours un jour .
un gazaoui pourrait dire « Et ce n'est pas de la haine que de se défendre , c'est un acte de justice pour survivre .On peut se défendre sans sentiment de haine ,Vouloir éradiquer un ennemi qui menace sa survie n'est pas de la haine , même pour un … musulman »
Tout à fait , ils en ont le droit mais pas dans la jouissance de la souffrance de l'autre , on dirait que vous aussi vous confondez peut-être les soldats du hamas barbare et les gazaouis? , se défendre n'est pas violer et décapiter ,
et chez nous aussi , les étrangers qui violent et tuent vous n'en parlez pas, qu'en pensez vous ? ils ont le droit de se défendre mais de quoi en France ? aucun juif chez nous ne viole ni tuent en éventrant ou décapitant comme cette jf violée et laissée pour morte , pourquoi mutiler s'acharner ? c'est de la haine , ce n'est pas se défendre ca .
Dites nous clairement si vous faites la différence entre hamas et gazaoui parceque vos propos ne semble pas clairs sur le sujet ?, c'est comme si vous confondiez la cause palestinienne légitime , et les attaques du hamas qu'il serait juste d'éradiquer ...
"c’est t’on seulement demandé ce qu’aurait pensé le Christ de nos « salades nauséabondes d’Humains »? Ne serait-il pas désolé de voir des frères prendre les armes et se comporter comme des ennemis, j’ai envie de dire comme des bandits… et la bienveillance dans tout ça?"
question intéressante que tout le monde se pose , qu'elle position adopter pour être juste ?
Est ce juste du point de vue chrétien de faire la guerre ?
Il semblerait que oui d'après les Saints Chrétiens et les pères de l'Eglise
ST Ambroise de Milan :
"La force qui défend la patrie contre les barbares est tout à fait conforme à la justice de même que celle qui protège des voleurs, des infirmes ou des compagnons
..
Il y a deux manières de pécher contre la justice ; l’une, c’est de commettre un acte injuste ; l’autre, de ne pas défendre une victime contre un injuste agresseur "
Ibid., I, 29..
St Augustin :
"..Le soldat qui tue l’ennemi, comme le juge et le bourreau qui exécutent un criminel, ne me paraissent pas pécher, parce que, ce faisant, ils obéissent à la loi […]. Or rien n’est plus juste qu’une loi portée pour la défense du peuple […] et qui pour sauvegarder des intérêts supérieurs, donne licence à de moindres désordres. Et en effet le meurtre de celui qui attente à la vie d’autrui, n’est pas chose aussi grave que le meurtre de celui qui défend sa propre vie. Le soldat en tuant l’ennemi n’est que le ministre de la loi. Il peut donc facilement remplir sans passion son ministère, défendre ses concitoyens et repousser la force par la force [30][30]De Lib. Arb., I, V, 11 et 12.
St Thomas d'Aquin et St Augustin :Somme théologique
Conclusions exxtraits La guerre déclarée pour la défense de l’Etat et pour le bien général, par celui qui est chargé de l’administration du pays, n’est pas coupable si elle est faite avec une intention droite ; mais dans d’autres circonstances elle est illicite.
....Mais parce que le soin de l’Etat est confié aux princes, il leur appartient de défendre la cité, le royaume ou la province qui se trouve sous leurs ordres. Et comme il leur est permis de les défendre par le glaive matériel contre ceux qui les troublent à l’intérieur, en punissant les malfaiteurs, suivant cette parole de l’Apôtre (Rom., 13, 4) : Ce n’est pas sans motif que le prince porte le glaive ; car il est le ministre de Dieu pour exécuter sa vengeance contre celui qui fait de mauvaises actions ; de même c’est à eux qu’il appartient de tenir l’épée dans les combats pour défendre l’Etat contre ses ennemis extérieurs. aite avec eux, sont de justes causes de guerre.). "
cf article La théorie de la guerre juste : un héritage chrétien ?
Frank Bourgeois
Il n'y a donc pas de contrindication entre le fait d'être chrétien et de faire la guerre ,c'est à dire de passer les énnemis au fil de l'épée les Saints et Pères de l'Eglise vont tous dans le même sens ;il faut punir les méchants au fil de l'épée si nécessaire mais sans cruauté superflue .
Dans la Paix du Christ
Suzanne
